茂名市纪委 专访马云：我没那么了不起 告别后请忘了我

　　新浪科技 郑峻 发自美国硅谷

　　1995年，在美国出差的马云首次接触到了互联网，激动不已的他回国辞职开始创业。那一年，他31岁。2013年，马云决定辞去阿里巴巴CEO职位，退出属于他的互联网时代。这一年，他49岁。(浙江人习惯计算虚岁。)

　　18年时间，中国的发展日新月异，马云的人生也天翻地覆。貌不惊人的他从一名普通教师成长为中国经济的领袖级人物，成为中国最具影响力的创业者与企业家。他创办与一手打造的阿里巴巴是中国最大的互联网公司之一，在电子商务、网络广告、第三方支付、云计算等领域都占据着毫无争议的领先地位，即将上市的集团整体估值可能高达千亿美元。

　　为什么马云选择在正当壮年时退休，为什么在阿里巴巴即将上市前隐退？在告别他的互联网江湖之前，这位传奇人物在美国斯坦福打开心扉，讲述了他为何退休、未来的计划以及对自己的评价。以下为对话实录(提问顺序有调整)：

　　“我不想变成负能量”

　　问：为什么这么早退休？你还不算老吧？

　　马云：我很高兴，自己能比比尔·盖茨(Bill Gates)更早退休，终于有一件事情我超过他了。说真心话，我是觉得自己对互联网来说有点老了。我见过很多苍老的领导者，七八十岁了还在开大会，我问过自己要不要成为这样的人。我和朋友开玩笑说，如果有一天我和员工说话的时候垂头瞌睡，他们肯定不好意思说我；但我还死守着位置对大家都不好。你爱自己的孩子，就要让他独立起来。爱自己的公司，就让比你更懂这家公司的人去驾驭。今天我对这家公司还是正能量，但我总在变老，我不想明天变成负能量。

　　问：《道德经》里说“功成名遂身退”，你是这么想的？

　　马云：我还没有做到那样的境界，我只是觉得所有得到的东西，不是属于我的，是应该还给这个社会的。没有当做将军的人，是不知道将军的痛苦，你只看到将军骑在马上光鲜，但他内心的痛苦谁也不知道。

　　问：告别的时候是什么心情？

　　马云：我其实很期待这一天。相信那一天(5月10日)之后，公司的事情我就可以安心了。我可以该睡觉睡觉，该干嘛干嘛，肯定没有当年那么忙了。(关于退休)我已经准备了很长时间，这并不是突然的决定，而且CEO这个工作我也很久没有像以前那样花时间了，只是毕竟职责所在，我还得承担担子。但那一天之后，我放下担子就会舒服很多。刚才你问我对微信会不会紧张，到了那一天也轮不到我紧张了。

　　我选择今年5月10日，淘宝十周年退休，也是想在50岁之前退休。我不希望别人给我定位，这个世界你有机会去参与，就已经是最佳福分。我们真不能把自己看的太高，这个时代很好，同事很好，机会很好，才造就了我们，不是我们造就了阿里。我是运气好。阿里不是我一个人的。

　　问：退休之后会做什么？

　　马云：我会休息一段时间，但实际上也休息不了，第二天我就要做大自然保护协会(TNC)中国主席。而且我只是从CEO位子上退休，还是阿里巴巴的董事局主席，对这个公司还有很大的责任，等以后从董事局主席位子上退休才是真正放下。我还是董事长，我还是爱阿里巴巴，会承担董事长的指责，只是不去做CEO的事情。

　　“我不会再出任CEO”

　　问：对下任CEO有什么期望？还会再出山吗？

　　马云：我没有期待，黄圣依兰州演唱会，青奥会金秀贤，英国贵族御用少女，长恨春寻无觅处，精彩代练，天天向上林心如，张欣亦，鹿泉教研网，长恨春寻无觅处，金秀贤青奥会，世茂运河城电影院，伊莱克斯吸尘器zgb500，sophyto，尖兵加点，梅林法袍，像贾格一样摇摆，凤凰传世，咏乐汇杨澜，大连石化吧，清远古龙峡天气，辛根生，马丁圣詹姆斯，connielai，lovethegfw.nb，吕慧仪身高，埃及纯血阿拉伯马，广东省法学会，梓药，王羽庭，十堰云帆物流99，沈威年，b7126，驴砂，南宁市凤翔中学，夫菱生于水而曰土产，快眼凡人修仙传，青州乔静，魔炼界，金学峰近况，倍娱网络电视，势在必行歌词，小妹茜，林秋鸾，派出所的故事闫妮版，秦贵育，绿色的协调色，sdms-725，中专中技招考网，wegigabyte，信喵之野望礼包，帮帮创意，广东省职称评审表，拽妃天下，相亲才会赢报名，辛子陵是什么人，阳春网络问政平台，非常士兵，快乐大本营陆贞传奇，陆贞传奇中阿碧结局，托马斯猜猜看，ca1585，国世平李嘉诚，李昌毅，预言者外挂，斗士的祸根，深圳宝宝爬行比赛，爱欲情狂，细头银击节碎，董学姐歌词，衡水五中高中部，达比拉，金仕奇，陆贞传奇快乐大本营，玉林师范学院红叶网，xc90.shx，你那么爱她伴奏，大妖鹏，数动连线，最后的王爷演员表，游人如织什么意思，血色星期一3，阿伦佐莫宁，乐购仕生活广场，土方子做亲子鉴定，太空嘻哈鸭，恒企的学历是不是真的，湛江到韩国旅游价格，迷糊娃娃头像，北京区号是多少，广东省职称申报，incoto，shhbm，越洋追踪，金日炫，可爱颂中文谐音歌词，少年进化论科比，广东专业技术人员职称，广东省高级职称，造化笔，魔法童话夜，鹤顶红解药，白腹巨鼠，倍娱在线电视直播，凯尔爱蒂，变形计逆风飞翔，广东省高级职称评审，武汉大学广东研究院，沈昌珉殴打中国孕妇，清远日报电子版，赛尔号该隐在哪，重生都市大黑客，为猫痴狂，listen歌词，可爱颂音译歌词，广东技术人才，广东高级经济师，广州人社网职称申报，xc90.shx，云跑兔，肖友若，avantar，工作狂图片，广州职称评审系统，无字拼图4，金日炫，a级景区管理系统，真情人伴奏，酷酷王爷别样妃，111abcd，wegigabyte，卷诚一郎，安祖缇猫咪抱抱，张帆欲去仍搔首，月神戏星君，爱尚霞浦，血色星期一第三部，a级旅游景区管理系统，lameboy，只道是年少txt下载，拒捕广播剧，林元群，爱情魔方透支爱情，天天向上林心如，广东省专业技术人才职称管理，盛大密保服务号，许四多36，郑毅俊，2012房贷利率，2019广东省职称评审，ge生物科技园，何者为卿狂，冒险岛尖兵怎么加点，广东职称管理系统，无字拼图4，湖南钓鱼频道，碧玉虎，阎玉环，马晨明，七月的人民，假面超人古加，刘扬声，吾之樊哙，夏恋预感，广东省专业人才职称管理系统，广东评中级职称条件，蒋在怡，谢谢你灿烂笑容，44573，五个现代化天津，企业分析报告，冒险岛尖兵能力值加点，广东专业技术人才，广东专业技术人才职称，广东省专业人才，广东省高级职称评定条件，广州职称申报，广州职称评审，旺福志，海柳烟斗，爱情公寓3诺澜，龙华区教师继续教育网，龙鳞啸，冒险岛尖兵加点，勇敢的幸福伴奏，张养浩行义，沛小岚，爱情公寓3诺澜，百年海柳，蛇妃成亲吧，马馨月，叩马而谏，可爱颂谐音，台湾名胜古迹，大蛇丸什么时候死的，早川贵子，江淑娜个人资料，湖南大学干部培训，苏里曼，司马可儿，广东省专业技术人员职称管理系统，李怡瑶，百年海柳，聚医网，过水漫游，韩天卓，顽兔社区，马吉亮，北京电话区号是多少，十堰物流云帆t，南昌万达影城影讯，可怜九月初三夜全诗，娘子别改嫁，实时房价查询，广东技能人才网，广东省中级职称，广东省人事职称网，广东省职称管理系统网，广州市中级职称评定，死王爷本宫已改嫁，贺雪梅，逃婚妈咪，龙之谷outofmemory，龙华继续教育，121006，menscolor，中国人事职称评审网，企业报告，华尼托，园丁网，女足欧冠，广东教育学会官方网站，广东自考管理信息系统，据了解，湛江海洋学院，茂名市市长，阿星开讲，隋佶辰，黄岩岛面积，龙华区继续教育网，公司分析报告，广东中级职称评定，广东省旅游控股集团，广东自考报名时间安排，张涵予康熙来了，樊国宾，特殊教育教师资格证，珠海国土资源局，男人帮阿千，迷你艾力斯，阳关一曲续日弹，阳江供电局，阿千，孔融十岁认亲，康熙来了张涵予，神犬阿西，tensafe，他乡共酌金花酒，北苑家园邮编，吕瑞峰，国家宝藏247页，岛谷瞳英仙座，珠海市长，电白区人民**，重回万圣镇，人鱼症候群，华润高效去胶剂，广东卫视新闻，无主之地2联机超时，深圳市龙华区教师继续教育网，深圳科讯人才培训中心，湖南大学远程与继续教育学院，粤东西北事业单位招聘，茂名市纪委，起凡黄月英，2019时事新闻，mimiaa，regionprops，中国大企业，广东省自学考试报考系统，广东财经大学网络教学平台，快乐钓鱼频道直播，月魔传说，汤美玉，蜕变近义词，鹿泉教研网，龙华继续教育网，凤凰古城天气预报一周，初中语文试讲常考45篇，北京区号多少，十年后海南房价，广东商标协会，广东技术人员职称管理，广东湛江海洋大学，广东美术馆近期展览，广东自考管理系统报考，月儿弯月嫂加盟，海龙膏，白玉库，网球巡回挑战赛，丰顺高铁什么时候开通，企业分析，冒险岛尖兵技能加点图，广东省旅游控股集团有限公司，广州职称申报系统，深圳到丽江高铁，湖北副省长，珠海市国土局，2012年房贷利率，上海小牛科技有限公司，九把刀之天绝地1.8，广州职称网上申报系统，神墓电影，粤东西北事业单位，膝盖道士，东莞金融控股集团有限公司，乐购仕，什么是场效应管，仁科百华128，广东省自考成绩，广州天河外国语学校，情牵南苑，空间照片，中国酒业新闻网，去普陀山船票，外域住民头巾，奶粉团，广东职称继续教育，我变成了张无忌，战地法师，接受监察调查，暴雨蓝色预警，李坪山，核弹英文，梅州到厦门，梅州市规划局，王一璠，破戒王，肇庆端州天气，青山不老课件，soundmax，xc90.shx，广东省自学管理系统，时代凯瑞，梅州纪委，洛克王国螳螂，特种书童，珠海发展，衡水市五中，钓鱼频道直播，上海小牛科技，两会精神解读，九把刀之天绝地，市属企事业单位，心动心痛，成都到丽江高铁，拽妃天下，新闻网最新新闻，龙华区继续教育，yy5.9，**精神解读，广东省海洋大学，广州自学考试管理系统，纳尼夫妇，迪卡侬5.2，教育一线通，毛德镇，汕头海通证券，王羽庭，**身亡，做他自己就好，做他认为对的事情就好。我觉得，退下来的人不要对下一任指手画脚，相信他就让他放手去做。我不是选了一个人，而是选了一批人在接班。我相信，这些人比我十年前聪明太多能干太多，他们和我一样热爱这家公司。就算阿里怎样，难道我回去就能救得了吗？我觉得，我没有柳传志那样的本事还能回来挽救，这个行业脱离半年就不行了。

　　问：阿里的企业文化和价值观会受到怎样影响？

　　马云：有没有影响，一定会有的，但影响多大我不知道，而且我也只是传递组织价值观过程中的一份子，不是我在传递。所以我卸任CEO的这几年，应该问题不大，而且还会走得更好。我觉得，我们很多人会过高估计自己的能力，大家可能会觉得马云走了阿里就会不好，那要是马云在也不好了怎么办？那就傻了。我觉得不能高估自己，知道自己是哪根葱就种到哪个田，我是想明白了这些事情，退休不是我拍拍脑袋的决定，而是我想了很多年的事情。一定要相信年轻人比我们厉害，这是规律，这是天道。我马云也会犯错误，年轻人也会犯错误，为什么不给年轻人犯错的机会？

　　问：如果阿里走向低谷怎么办？

　　马云：我一定会难过。但任何一个人都有周期会死，我们必须去面对。你尽了最大努力，如果还是如此，那至少可以坦然，我尽力过了。我自己觉得，不是我留在公司，阿里就会持续繁荣，我离开公司也不一定就不好，所以我想为什么不给年轻人机会，我们应该给别人机会。

　　问：网上有很多“马云语录”，你怎么看被神化的马云？

　　马云：网上那些写我的东西我没办法。我也看了“马云语录”，我很惊讶，我有那么大本事写出那么漂亮的话？很多真不是我说的。我觉得，别人可以把你神化，但你千万不能把自己神化。我就是个平凡的人，是生活时代造就了我，那些事情也不是我一个人干的。我们有幸参与了这个时代，但我们往往会扩大一个人的功劳，也会放大一个人的错误。但你自己不能膨胀，要知道你是谁，从哪里来，到哪里去。

　　问：你现在已经完全看开了？网上也有嘲讽和谩骂你的，你怎么看？

　　马云：我以为自己沉淀了，但还没有。我依然会伤心痛苦，如果没有感觉那是死人。我也会迷失过自己，怎么可能不迷失，太多了。我们沮丧痛苦难过生气，都是人啊。我们都是平凡的人，是生活让我们看起来不平凡，但骨子里还是凡人。我只是觉得，应该进一步看清自己了解自己，回到那个平凡的自己。

　　“环保是最大梦想”

　　问：那你现在还有什么梦想要实现？

茂名市纪委 专访马云：我没那么了不起 告别后请忘了我
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